პრობლემები, რომელიც მოსახლეობას აწუხებს ჩვენი მუდმივი სასაუბრო თემაა. ბუნებრივია, ხალხი პრობლემების მოსაგვარებლად ადგილობრივ ხელისუფლებას მიმართავს. თუმცა თითოეული მოქალაქის აქტიურობის გარეშე ნაკლებად უნდა ველოდეთ, რომ ამ კუთხით ნაბიჯები მაინც გადაიდგმება. უპირველესია საზოგადოება, რომელმაც თვალი არ უნდა მოუხუჭოს იმას, რასაც დიდი ხანია თითქოსდა შევეჩვიეთ, შეჩვეულმა ჭირმა კი არასასურველი რეალობა მოგვიტანა, ამიტომ ჩვენი გაზეთის ფურცლებზე შეძლებისდაგვარად იხილავთ საკრებულოს თითოეული წევრის ნააზარევს, როგორც ოპოზიციიდან ისე უმრავლესობიდან. მათ იმ კითხვებს დაუსვამთ, რაც მოსახლეობას აინტერესებს და რაზედაც ხშირად გვეხმიანებიან, გზის, სასმელი წყლის, შიდა გზების, ქალაქის ქუჩების და მთელი რიგი პრობლემების შესახებ.
ამჯერად ,,ჰო და არას“ სტუმარია საკრებულოს დეპუტატი პარტია ,,ლელოდან“ და ფრაქცია ,,საქართველოსათვის“ წარმომადგენელი, ასევე 2010-14 წლების საკრებულოს წევრი, გოჩა ჯანაშია.
_ ბატონო გოჩა, ლანჩხუთის საკრებულოში მხოლოდ თქვენ ხართ პარტია ,,ლელოდან.“ ეს დისკომფორტს ხომ არ გიქმნით?
_ როგორც ამბობენ, ,,მარტო კაცი ჭამაშიაც ბრალიაო“, თუმცა მთლად ასედაც არაა, საკრებულო კოლექტიური ორგანოა, სადაც ერთ კაცსაც შეუძლია რაღაცა თქვას, შეიძლება ვერ მიაღწიოს ბოლომდე მიზანს, მაგრამ ამ ნათქვამმა გავლენა იქონიოს საკრებულოს მუშაობაზე. მე ახლა მთლად ერთი კაციც არ ვარ, ფრაქციული მუშაობით შეიძლება რაღაც გაკეთდეს. რადგან არსებობდა შესაძლებლობა კანონის შესაბამისად შექმნილიყო ეს ფრაქცია, იგი დამტებითი მექანიზმია საკრებულოს მუშაობისთვის.
_ რადგან ფრაქციით დავიწყეთ, სიტყვამ მოიტანა და აქვე გკითხავ, ფრაქციები საკმაოდ ყბადაღებული თემა აღმოჩნდა, განსაკუთრებით მოადგილეების საკითხია ღიმილის მომგვრელი. ხშირად ხუმრობენ ხელისმოსაკიდებელი ადგილი აღარ იყო, თორემ ერთ მოადგილეს კიდევ დანიშნავდნენო.
_ ეს თემა ისეთი რაღაცაა, რომლიც საკრებულოს მუშაობას ჩირქს ცხებს. იმ გაგებით, რომ მაგალითად: ავიღოთ ორგანიზაცია, რომელშიც მუშაობს 20 კაცი, შეუძლებელია იმ ორგანიაზაციაში იყოს 6 მოადგილე. ეს რატომ გაკეთდა არაა ძნელი მისახვედრი, მაგრამ მეორე მომენტია ის, რომ კარგია საკუთარი პარტიის წევრების ფინანსური უზრუნველყოფა, თუმცა თვითონ ფორმაა ძალიან ცუდი, უფრო უკეთესი იქნებოდა კომისიის თავმჯდომარის მოადგილის შტატი ყოფილიყო, მაშინ კიდევ რაღაც გამართლება ექნებოდა ამას. მიმიტევეთ და თავად ფრაქციაც არ არის იმდენად დატვირთული საქმიანობით და ამ მოადგილეების ფუნქციები არ ვიცი როგორ უნდა გადანაწილდეს?
,,ქართულმა ოცნებამ“ თავის ამომრჩეველთან უნდა გაარკვიოს რა გამოხმაურება აქვს ამ ფაქტს.
_ რაც შეეხება საკრებულოში თანამდებობის პირთა ხელფასების მატებას, ამასაც უარყოფითი გამოხმაურება მოჰყვა საზოგადოებაში, სოციალურ ქსელში ბევრმა დაგვიწერა, რომ ამ პირობებში, რაც დღეს არის, საკმაოდ უხერხულია ვიღაცას ეზრდებოდეს ხელფასი და ვიღაცას საარსებო მინიმუმიც კი არ ჰქონდეს?
_ როგორ შეიძლება თქვა, რატომ ეზრდებათ ადამიანებს ხელფასი? 2010 წელს ერთი თანამშრომელი ავიყვანეთ კულტურის სფეროში, მუშაობს დღესაც და რამდენიმე დღის წინ შემხვდა. მაშინ მას ჰქონდა 220 ლარი ხელფასი ერთ-ერთ ა(ა)იპში მუშაობდა. თქვა, რომ ისევ იგივე ხელფასი აქვს. წარმოიდგინეთ, თუ საკრებულოში თანამდებობის პირს არ ჰყოფნის ის თანხა, რაც აქვს და ემატება მას, იმ 220 ლარიანი ხელფასის მქონე ადამიანს როგორ უნდა ჩახედოს თვალებში. პოპულიზმია ახლა ხელფასის მატებაზე დაიწყო საუბარი, თუ ემატება ხელფასი ძალიან კარგი, მაგრამ უნდა მოინახოს თანხები იმისათვის, რომ მინიმუმ 30 პროცენტით გაეზარდოს ხელფასი ა(ა)იპის თანამშრომლებს, როცა ა(ა)იპიებში არის 250 ან 200 ლარი, ზოგან 180 ლარია ხელფასი. ჩემთვის იოალია ოპოზიციას წარმოვადგენ და ყოველთვის ვიტყვი ამას, თუმცა თავად მმართველმა გუნდმა როგორ უნდა აწარმოოს მუშაობა ასეთი ხელფასების ფონზე, ისინი ხომ რეალურად მისი ამომარჩევლები არიან.
_ როგორ ხედავ ოპოზიციის აქტიურობას, კიდევ იქედან გამოვდივარ, რომ ერთ-ერთმა მომხმარებელმა ჩვენს ფეისბუქის გვერდზე დაწერა, ოპოზიაც და პოზიციაც არაფერს აკეთებსო და მხოლოდ შენ გამოეხმაურე ამ პოსტს.
_ ოპოზიციონერი საკრებულოს წევრი ყოველთვის იქნება აქტიური, საქმე ისაა, რამდენად ნაყოფიერი იქნება მისი აქტიურობა; რა შედეგის მომტანი იქნება, იმიტომ რომ, რაც უნდა ვთქვათ, 7 ადამიანი 20 ადამიანს ვერ გადაწონის, მაგრამ ოპოზიციის აქტიურობამ რაღაც შედეგი უნდა გამოიღოს. ნორმალური ხელისუფლება უნდა ხედავდეს ოპოზიციის მიერ დანახულ პრობლემებს და უნდა აგვარებდეს შეძლებისდაგვარად.
_ დიდი ხანია ვრცელდება ხმები ა(ა)აიპიებში რეორგანიზაციის შესახებ, ამაზე რაიმე ინფორმაცია გაქვს?
_ მერიამ დაანონსა, რომ ცვლილებებს აპირებს, მაგრამ როგორ და რა ეფექტურობით განახორციელებს ამას, ეს მეორე საკითხია. სამწუხარო ფაქტია, რომ არ არსებობს ა(ა)იპი, რომელიც გადატვირთული არაა თანამშრომლებით.
_ როგორ ფიქრობთ, აზრი, რომ ამ ორგანიზაციებში და თვით მერიის სამსახურში მომუშავეთა 80 პროცენტი ზედმეტია, არის თუ არა ახლოს ჭეშმარიტებასთან. პანდემიის პირობებში რამდენიმე ადამიანი მუშაობდა და ზუსტად იგივე საქმე კეთებოდა?
_ გეთანხმებით, კადრებით გადატვირთულია არა მარტო ა(ა)იპიები არამედ საკრებულო და მერია. ხელისუფლების მიდგომაა ასეთი. იმ ფონზე, რომ ახალი სამუშაო ადგილების შექმნა ჭირს, ფიქრობენ ამით დააკმაყოფილონ თავისი ამბიციური ამომრჩეველი, რაღაცნაირად დაასაქმოს იგი, მაგრამ შევხედოთ ახლა რას აკეთებს? მთლიანად ანგრევს ქვეყნის ბიუჯეტს.
რეორგანიზაციაც საკმაოდ რთული იქნება. ყველა დასაქმებულ ადამიანს თავისი ,,პროტეჟე“ ჰყავს და ყველა იბრძოლებს იმისათვის, რომ შეინარჩუნოს ეს თუნდაც მიზერული ხელფასი, მიზერულიც არ არის ზოგჯერ, ბოლო წლებში დანიშნულებს საკმაოდ სოლიდური ხელფასები აქვთ, იმასთან შედარებით ვინც უფრო ადრე მუშაობდა. ყველა არჩევნებზე ზრდიდნენ კადრებს ვერ იქნება იოლი ეს რეორგანიზაცია.
_ წინა საკრებულოს სხდომაზე დაისვა საკითხი აკეთის გზის შესახებ თუ როდის დაიწყება მისი მშენებლობა, ითქვა რომ ჯერ ტენდერი არაა გამოცხადებული თუ როდის გამოცხადდება არ ვიცითო, თუმცა სამუშაოები დაიწყება გაზაფხულზე, ეს ინფორმაცია მიიღო მოსახლეობამ რამდენად სარწმუნოა იგი?
_ ფაქტია, რომ წლებია ამ გზაზეა საუბარი, დღემდე კი არ გაკეთებულა. შეხვედრაზე ვიყავი აკეთის მოსახლეობასთან, სოფელ ჭანჭათში, წინასაარჩევნოდ და ხალხი გაგიჟებული იყო, შთაბეჭდილება მრჩებოდა, რომ ამ სოფელს მმართველი გუნდი წააგებდა, მაგრამ ასეთი შედეგი მივიღეთ ყველასგან გასაკვირად, თუმცა მაინც მოტყუებული დარჩა ეს ხალხი.
_ ასევე საუბარია წყლის პროექტზე ოთხ სოფელში, მათ შორისაა აკეთიც, სამუშაოები უნდა დაიწყოს მალე, თუმცა წყალმომარაგების კომპანიას თავის ოფიციალურ გვერდზე ჯერ არც უხსენებია ლანჩხუთი?
_ რადგან გაერთიანებული წყალმომარაგება აკეთებს, სასმელ წყალზეა აქ საუბარი და არა ტექნიკურ წყალზე. ჩათვალეთ, რომ წყლის სათავე ნაგებობა უნდა იყოს მოწყობილი ისე, რომ მოსახლეობას მიეწოდოს სასმელი წყალი, მაგრამ სად არის მერე? მომავალ სხდომაზე უნდა მოვიკითხო ეს საკითხი.
_ რა არის ის პრობლემები, რასაც ოპოზიცია დააყენებს ამ მოწვევის საკრებულოში?
_ პრობლემა, რა თქმა უნდა, ბევრია, თუნდაც ის, რომ მალე გაზაფხული დადგება და სოფლებს აქვს დიდი პრობლემა სასოფლო-სამეურნეო ტექნიკის კუთხით, ჩემი სოფლის მაგალითზე ვიცი და ზოგადად ასეა, ტექნიკა არის მოძველებული, რომელიც ვერ ამუშავებს ნიადაგს ისე როგორც საჭიროა, თუ ვერ დაამუშავებ, მოსავალს ვერ მიიღებ. ადრე მახსოვს იყო იმაზე საუბარი თუ რა რაოდენობის მიწის ფართობი მოიხნა, რა მდგომარეობაშია ხვნა-თესვის საქმე. ბოლო დროს ამაზე საუბარიც არაა. 48 ერთეული ტრაქტორი ისე გაიყიდა არავინ არ შეგვეკითხა. კარგი კი იყო შ.პ.ს ,,მექანიზატორი,’’ მაგრამ ის არსებობდა ოზურგეთის ტერიტორიაზე, რამდენიმე ადამიანი უნდა შეკრებილიყო, ვინც სურვილს გამოთქვამდა და მხოლოდ მაშინ ჩამოდიოდნენ. როცა ადგილზე არის ტექნიკა, გლეხი ყველანაირად ერგება მას, ეს ძალიან დიდი პრობლემაა, იმიტომ რომ, ჩვენ ვართ ამ მიწებზე და ყანებზე დამოკიდებული. ასევე სასმელი წყალი როგორ შეიძლება არ იყოს, ლანჩხუთის რაიონის სოფლებში სასმელი წყლის პრობლემა თითქმის ყველგანაა.
_ მე როგორც ვიცი, სოფლებში, სადაც არის წყალი, ეს არის ე.წ. ტექნიკური წყალი, რამდენად არის საკმარისი ეს?
_ ტექნიკური წყალი... მაგრამ ესეც არაა საკმარისი, ზოგი ლოცულობს იმაზე, ეს ტექნიკური წყალი ჰქონდეს. იხარჯება თანხა, რამდენიმე სოფელში გაკეთდა წყლის სისტემა, მრიცხველებიც კი დააყენეს, მოსახლეობას მაინც არა აქვს წყალი. ფული დახარჯულია, წყალი კი არ არის.
ასევეა შიდა გზების პრობლემა, საკანალიზაციო სისტემა მწყობრიდანაა გამოსული და მთელი რიგი პრობლემებია, რომელზედაც ოპოზიციამ უნდა იმუშაოს.
_ გვინდა გითხრათ იმ პრობლემებზე, რაზეც სისტემატიურად გვეხმაურება მოსახლეობა და არაერთხელ დავწერეთ, თუმცა გამოხმაურება არ ყოფილა. იმედი გვაქვს, თქვენ დააყენებთ ამ საკითხებს საკრებულოს სხდომაზე. ესაა ის ქუჩაბი, სადაც არაა ასფალტი, საკანალიზაციო სისტემა და მოსახლეობა მუდმივად საუბრობს ამაზე, თუმცა საშველი დღემდე არ ჩანს. ამჯერად ჩვენ ვიციც რა მდგომარეობაა ურუშაძის ქუჩა, მშვიდობის ქუჩა, თუმცა ეს ყველაფერი ამ ორი ქუჩით არ შემოიფარგლება, ასეა თბილისის ქუჩაც და სხვა ქუჩებიც.
_ ჩვენი პარტიის ხელმძღვანელობა თავად მამაუკა ხაზარაძე აპირებს ჩამოსვლას, ჩვენ ამ პრობლემებს გავაცნობთ და იმ ქუჩებზე, სადაც ასეთი პრობლემებია, აუცილებლად მივიყავან მათ, ასევე უახლოეს სხდომაზე გავაჟღერებ იმ ქუჩების შესახებ, რომელზეც თქვენ საუბრობთ.
_ ასევე გთხოვთ, რომ აკეთის ამბავიც გააჟღეროთ, როგორც წყლის, ასევე გზის შესახებ. მხოლოდ დაპირებზე საუბარი არა მგონია საქმეს წაადგეს. მდგომარეობა რთულია, ბოლოს და ბოლოს კვლავ ამ საკითხებს ვუბრუნდებით _ ის პრობლემები, რაზეც ვსაურობთ ვიქონიოთ უნდა თუ არა იმედი რომ როდესმე მოგვარდება?
- რა გითხრათ ,,ქართული ოცნების“ დაპირებებზე ლეგენდები დადის, ერთ-ერთი დაპირება, რომელიც ყველაზე მეტად იყო დასამახსოვრებელი, გახლდათ ემიგრანტების ღირსეული დაბრუნება, ღირსეულ დაბრუნებას კი არა ღირსეულ გაცილებას ვუწყობთ მათ, ცოტა ხანში დავრჩებით როგორც ,,მე, ბებია ილიკო და ილარიონშია“ მხოლოდ მოხუცები და ბავშვები.
_ საზოგადოება ხედავს რაც ხდება, შესაბამისად სკეპტიციზმმა მოიმატა ხალხიც დაიღალა და მოეშვა, როგორ შეაფასებდით ამ განწყობებს?
_ მინდოდა მეთქვა ის, რომ ღირსებიც შეგრძნება დავკარგეთ, მეხვეწებოდნენ, როცა ხელისუფლება იცვლებოდა გადმოდი ჩვენს გუნდშიო, მაგრამ ვერ გავაკეთე ეს, რადგან მე ჩემი პრინციპი მაქვს, ეს თუ არ გაგაჩნია ადამიანს, ისე რთულია ცხოვრება. კარგად ვიცით ჩვენ, ,,მამალი ნაცები“ რომ იყვნენ, ახლა ,,მამალი ქოცები“ არიან, ამას ვერ გავაკეთებდი და ჯობდა ის წლები გაჭირვებაში ვყოფილიყავი, ვიდრე ,,მამალი ქოცი“ გავმხდარიყავი, მიუხედავად იმისა ,,მამალი ნაციონალიც“ არასოდეს ვყოფილვარ. იყო კატეგორია ადამიანებისა, რომლებიც მაშინ აქტიურობდნენ რაღაც საკითხებში, რაც მიუღებელი იყო, მაგრამ არის პრინციპი, რომ ეს არ გააკეთო, შინაგანი ძალა არ მოგცემს საშუალებას.
_ საგარეო პოლიტიკა გურიაში ყველაზე აქტუალური თემაა, რადგან პრინციპებზე ვსაუბრობთ, ამ კუთხითაც ბევრი რამეა ისეთი, რაც იმ პრინციპებს ეწინააღმდეგება. ეს პრინციპი ჩვენი დამოუკიდებლობაა, რაც ცალსახად დავადასტურეთ. ბევრი რამ იცვლება და თითქოს გვაჩვევენ რაღაცას, გაჟეჟილს ყოველთვის გატეხილი ჯობიაო იტყვიან, თუმცა რაღაცას ვერ გვეუბნებიან ასეა?
_ თავად სახელმწიფოს არა აქვს პრინციპი, საით მივდივართ რა გვინდა არ ვიცით. აძლევ მხარდაჭრას უკრაინას და რუსეთს არ ახსენებ, რისთვის აძლევ ამ მხარდაჭერას? ესე იგი, ვიღაცა ჩაგრავს ხომ? ვინ ჩაგრავს? იმას არ ამბობ და მალავ, ეს ხომ სამარცხვინოა.
ჩვენი პარტიის დამოკიდებულება ანაკლიის პროექტთან დაკავშირებით იცით. ფაქტიურად რა დონის პროექტი გაჩერდა, დასაქმებისთვის სამეგრელოს და გურიის ზღვისპირეთისთვის რამოდენა შეღავათი იქნებოდა. ვერ გავიგეთ თუ დამნაშავეა ერთი მხარე, ხომ შეიძლება სხვა მოინახოს თუ სახელმწიფოს უნდა მისი აშენება შეცვლის და სხვა ინვესტორს მოიყვანს, თუ არ აკეთებს ე.ი რაღაცაში არის საქმე.
_ ბოლოს დავასრულებთ ამით, ეს რუსეთის არ გაღიზიანების პოლიტიკა უკვე აქტიურ ფაზაში შესული, უკვე ამის დაფარვაც შეუძლებელია, ფიქრობ, რომ სჯერა კიდევ ვინმეს აქეთკენ არ მივდივართ?
_ ყველაზე ცუდს რას აკეთებს ხელისუფლება არის ის, რომ ქვეყნის იმიჯის დაკარგვას არ ერიდება, ესაა უბედურება.
რა უთხრა ,,ჰო და არას“ გოჩა ჯანაშიამ და რა დააბარა ,,ჰო და არამ“ მას საკრებულოს სხდომაზე გასაჟღერებლად? ვინ არიან ,,მამალი ქოცები“ და ყოფილი ,,მამალი ნაცები“?
ესაუბრა მაია კუკულაძე
განყოფილება: საზოგადოება
გადასვლები: 1 056



